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就见海瑞沉下脸,盯着李文贵的眼睛,喝问道:“何以见得?”
就他这个架势,感觉李文贵要是回答得让他不满意,他估计就会开喷了。
李文贵却是不慌不忙,只是问海瑞道:“海大人这个法子,看似让所有说收得以简化,似乎方便了所有人。但是,请问海大人,百姓原本交一担粮食的税,直接给出粮食即可,如今却要先把粮食换成银子,再交税,这个换银子的过程中,有没有可能,会被人砍一刀?”
砍一刀?海瑞听到这话,稍微一愣,随后便明白这个“砍一刀”是什么意思。于是,他便马上回答道:“百姓用存钱交税便可,非是到了交税时候再用粮食去换钱。”
如果都是在交税的时候,才用粮食去换钱,那必然会导致粮食贱卖。海瑞当过地方县令多年,自然也能想到这点,因此能很快给出答案。
李文贵听了,便立刻追问一句道:“要是百姓没存钱呢?这样的百姓,肯定有,原本就生活艰苦了,再来这么一出,是不是会雪上加霜?”
一听这话,海瑞不由得愣住了,这样的人家,肯定是有的。
不过,他稍微考虑之后,有点底气不足地说道:“确实会有一些,但是相对而言,这样的人家还是少。而且这个规定出来之后,百姓自然会在平日里便有意识地去换钱存钱,如此一来,交税的时候就有余钱可应付了!”
海瑞当官,基本上都是在江南那边。对江南的百姓来说,平日里忙农田之外,还有养蚕之类,做一些其他活计补贴家用。因此,海瑞说得其实也没错,对大部分百姓来说,家里或多或少都会有点存钱的。这也是江南这边,会比大明其他地方富足的原因。
很明显,如果李文贵只有刚才这点顾虑的话,是说服不了海瑞的。
但是,李文贵自然还有说词,迎着海瑞的目光,继续问道:“如果官府改了税法,以后都用银子交税,那么请问海大人,是不是可以说,会有更多的人有存银的需求?”
海瑞听了,没有说话,只是点了下头,因为这个情况,也是可以预见的。
于是,李文贵便追问道:“银子其实和其他货物一样,一旦受越多的人欢迎的话,如果产量没有提高,那这货物必然是会涨价!这个道理,海大人知否?”
海瑞感觉到李文贵是在说他格物的结果,稍微想了下之后,依旧点点头,并示意李文贵接着往下说。
“那就是说,银子其实也会涨价,也就是说,百姓原本一担粮食能换一两银子,但到后来,可能需要两担粮食才能换一两银子了。这个数目不必介意,我只是举个例子而已,海大人想想看,是不是有这种趋势?”
海瑞一听,眉头顿时皱了起来,脸色明显多了一分郑重。
李文贵见此,又再说道:“银子值钱了,那有银子的人怕是不会再和以前一样拿银子出来用,而是藏在地窖中。平时用来买卖的银子减少,是不是就会进一步提高银子的价格,变得更加的银贵物贱?”
他说完之后,他发现海瑞的眉头皱得更紧了,似乎是陷入深深的思考中。
于是,李文贵就继续补刀道:“海大人可知道,我们大明朝的银子是从哪里来的?是从土里挖出来的,又或者是和番邦做买卖后流通到大明朝的?换句话说,银子的主要来源,到底是有哪些渠道?这些渠道来大明的银子,是不是会一直源源不断,还是有突然中断的可能,导致大明的银子更为紧缺?”
海瑞从来没想过这点,此时一听,一脸地震惊。
李文贵前面的话,已经让他知道,如果全部折算银子交税的话,如果银子本身价格的波动,会对百姓的影响其实很大。
而一个显而易见的道理,市面上银子的多少,就是银子价格本身波动的最基本原因。
他发现,他从来没有想过这么深,或许真的有很大的纰漏?
海瑞表情非常严峻起来,皱眉苦思。
李文贵见此,最后又补充说道:“全部折算成银子收取,对于朝廷来说,确实非常省心了,不但算起来方便,而且也免去了运输储藏交税交上来的实物,可谓好处多多。我相信,这种做法,应该会被很多当官的认可。说不定将来有一天,可能在大明全国范围内推广也未可知!”
“真要是如此的话,江南等地是算富裕的,百姓或多或少有点存钱,因此影响的程度要小一点。但是大明西北等地,本身银子就少,民风又彪悍,海大人不妨仔细去推测看看,如果这种做法在大明全国推广的话,会引发什么样的情况?特别是遇到了灾年!”
从嘉靖九年开始,朝堂上就有官员开始思考这方面的税改。
用钱来折算,不再交实物税,从历史的发展来说,确实是进步。
但是,在这其中,是有不少问题要解决的。而明朝的官员,显然是忽略了一些经济关系。比如,李文贵刚才提出的这些问题,就是他们没有想过的。
此时,海瑞听完了李文贵的话,在脑海中过了一遍之后,顿时,哪怕是他,脸色都是白了白。
大灾之年,在银子匮乏的西北等地,还要他们用银子交税的话,会闹出什么样的民变,根本就是难以预估的事情!
海瑞比任何人都清楚,如今的官场腐败,基本上不会有官员能及时做出应对,是真得很容易爆发动乱的。
左思右想之下,海瑞最终还是报了一丝侥幸的心理,问李文贵道:“那公子以为,我们大明朝的银子,主要来自哪里?是否会一直源源不断?”
这一块,他还真没想过,属于他的认知盲区,因此便请教了。
李文贵听了,马上就回答道:“其实,我们大明朝虽然疆域广大,但是缺少银矿。我们大明朝最主要的银子来源,还是海外贸易。”
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