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第9章 美国金融改革与中国金融监管下2（第1页）

郎咸平：对。所以我们国企老总变成怎样？变成一群可恶的人，人人厌恶的人。为什么？因为他只想赚钱，他就想，我当国企老总，辛苦这么一辈子，才赚那么少的钱，太不公平了。那我请问，美国上市公司的哪一个不是国企老总？他们的本质都是一样的，都是上市公司，都是大众持股、公司所聘的职业经理人。我请问你，人家为什么要做好？当然你可以说，他薪水多。我跟你讲，你说的不对，为什么？他要做好是因为他有信托责任。比如说通用电气的杰克·韦尔奇，他干了20年，把通用电气从一家电器公司变成世界数一数二的顶级公司，他退休的时候也不过就拿一两亿美金，这些钱和我们国企老总MBO赚的钱根本不能比的，差太多了。那他为什么能做好？就是因为信托责任，他就认为做好是应该的。那我们保荐人有吗？你做内幕交易的时候有想到你对国家、对民族、对我们股东，或者说对你的客户有信托责任吗？我想，大家根本没有这个概念。

王牧笛：他们现在做了一个模式，叫保荐人代持，就是这些保荐人找自己的亲戚朋友或者是其他关系的人去代持股份。

郎咸平：所以我跟你讲，就上面讲的中信、国信被抓的这些人，都算是比较傻的，这些人还算是比较单纯的。真正可怕的是什么？是像中信、国信这些公司里存在的问题其实比我们知道的严重千百倍，但是我们却根本都不知道，这才叫真正的可怕。为什么？因为我们的监管单位也不知道如何监管它们，手段不会，目的也搞不清楚。到最后谁吃亏呢？当然是我们中小股民。这完全违反了我这么多年一直提倡的藏富于民的理念。你晓得这个有多严重吗？政府出面打击内幕交易的目的是什么？那不是为了打击而打击，而是为了一个长远的立国目标——藏富于民，你想想看，这个问题有多严重。美国老百姓对于美国政府的这种执法力度是非常支持的，奥巴马所碰到的困境是什么？是来自于华尔街的压力，是来自于利益集团的压力，但老百姓是非常欢迎的，因为老百姓确实看不懂，确实需要政府来协助，因此到最后还是会通过的，因为这已经成为一个非常重大的民生问题了。

王牧笛：所以我们讨论这种激励机制就跟我们讨论新加坡的高薪养廉一样，我们只看中了人家高薪养廉，却没看中新加坡背后还有鞭刑的存在呢。

郎咸平：就是。

王牧笛：人家法治传统极强。

郎咸平：对。在新加坡你拿那个油墨喷喷别人车子，就要被抓起来打六鞭，那么粗的藤条，那玩意儿很痛的。王牧笛：昨天我还跟朋友聊天说这个鞭刑，它是那种软的鞭子，打完以后内伤很严重，而不是说只有皮外伤，内伤很长时间都好不了。

郎咸平：其实我们应该引进鞭刑，对于股票市场的内幕交易，你就别罚他钱了，以后抓到的话呢，证券公司总经理打三鞭，你看怎么样？

王牧笛：切肤之痛。

郎咸平：对，切肤之痛，让我们老百姓在旁边围观，叫他脱裤子打三鞭。就是说你先接受这样的处罚，然后我们再实行高薪养廉。你问问这些人愿不愿意，我跟你说，他们肯定不愿意。

禹国刚：我告诉你，高薪养廉在我们这儿行不通，想想看，我搞一个内幕交易就能赚上千万，甚至上亿，你那个高薪养廉能高到什么程度？太小意思了，我根本看不上的。

郎咸平：人的贪欲是无穷的。

王牧笛：说到信托责任，它背后要有一个对法的尊重的精神，或者说白了，就是对于签订的合同的一种尊重。

郎咸平：这个信托责任本身是要寄托于一个人的良心。可是你要晓得，在美国也好，在欧洲也好，信托责任为什么这么重要？是因为它背后有强大的法律震慑力，让你不敢不有信托责任。美国设立这个金融机构的目的是什么？你看，赋予了它无限的权力，除了不能给人判刑之外什么都可以做，目的就是让你不敢不有信托责任，这是很重要的一点。

王牧笛：当年发现新大陆的“五月花”上，可能有流氓、有地痞、有无赖，但这些人签订了一个协议，到了新大陆上大家就都要遵守这个协议。也就是说，从美国立国之初就有了一个法治的传统，他们都尊重他们签的这个协议。

郎咸平：我们不太了解有这个东西，我们只知道有股票市场，可以赚一笔钱，但是从来就没有想到信托责任是什么？甚至不知道股票市场的目的是藏富于民。美国1934年的《金融交易法》的所有目的就是每个人都承担信托责任，做什么呢？替国家藏富于民，替老百姓创造更多的财富，这就是美国建立股票市场的终极目的。但这个我们是不懂的。现在PE的内幕交易是证券市场腐败的一种新形态，还有刚才聊到的ST，ST重组是一个标准意义的中国概念，是一个怪胎。我们在别的地方没有看到过这种ST重组，现在这个重组里面的腐败也是很严重的。我们说ST创造了多少新的财富，这些财富又归谁了？又是归于少数人了，理解我的意思吧。所以说我们的股票市场完全违反了其成立的目的，只是图利少数人，就是那些有权力的，或者有内幕交易的人。最后的结果就是造成社会贫富的严重分化，中小股民基本上是亏的。撇开股票市场，看看我们的现实社会，是不是也是这样子呢？是不是都是有权力的一些人赚了钱，而老百姓越来越贫穷？所以你看，中国的股票市场和中国的现实情况是一模一样的。

我们也需要一个华丽的转身

监管机构的独立性和责任感，而并不是所谓的监管架构，对一国的金融稳定起到关键作用，如果一国的监管者能够独立地、负责任地做出决策，就会增加金融中介和投资者的信心。

王牧笛：这个要请教禹总，当年这个ST，还有PT都是怎么来的？

禹国刚：这个我告诉你，就是说一个公司上市以后发生了亏损，按道理应该让它除牌退市的，但是你知道的，中国的事儿是很复杂的。

王牧笛：这儿我插一句话，就是当年为了使国企脱困，好多国企其实是不符合上市标准的，也都上了市。你说，上了市之后，你筹了资了，有了钱了，是不是该退市了？它还退不了。

禹国刚：可能就一个PT水仙是最早退市的。ST是英文缩写，其意思就是应该特别处理，特别处理以后就得坚决叫它退市，没什么可讲的，你不能危害中小股民，当然大股东也要保护。但是大股东一般具有一定的自行保护能力，我们中小股民可没有。

郎咸平：有人问我说，大股东要不要保护？我说，当然不要保护，因为他们有自我保护能力，要保护的是中小股民。

禹国刚：对，他就像是一个成人，能够当公民了。但是中小投资者就像小孩子，小孩子是要特别保护的，对不对？那么当时这些国企就没有退市，也没有除牌，而是等待一下。好，于是后面就发生了重组，其实重组也没关系，问题是你真重组了吗？不是。这里边的名堂太多了，五花八门，随便一弄，然后搞所谓的借壳上市，钻我们现行法律的空子。其实无论是在美国，还是我们的中国香港，你重组以后是要重新上市审核的。但是我们这边重组，然后借着这个壳上市的话，就不再审核了。这个不是我老禹的发明，我也只是个执行者。当时是怎么回事呢？就是叫它先停在那儿，叫它重组去，但是上市也有一定标准的，但是你可以透过借壳上市。用郎教授的话，这个壳很值钱。

郎咸平：对。

禹国刚：就用那个壳，里面再装一些东西，于是，就在这个重组当中，内幕交易之类的腐败就发生了。打个比方，比方说这是一个ST，大家都在盯着，这个ST怎么弄？这个ST说，我找新大洲来重组，然后就开始重组，在重组中，可能也塞进了一部分黄金、白银，但是也可能塞进的大部分都是马粪，然后外面用金纸一包，看起来这是很大个的金蛋。

王牧笛：大家都扑上去了。